30/11/2005
Utilização de sistemas de prescrição eletrônica em nutrição parenteral.
Debatedor: Dr. Ivo Prolla

*** Carmem peres entra na sala (30/11/2005 13:51:13) ***
*** Ivo prolla entra na sala (30/11/2005 14:02:33) ***
*** Alexandra entra na sala (30/11/2005 14:02:37) ***
(14:04:05) Ivo prolla fala para Todos: Boa tarde a todos, estamos iniciando o nosso bate-papo.
(14:06:01) Carmem peres fala para Todos: Boa tarde a todos e ao Dr. Ivo Prolla. Gostaríamos de dar as boas-vindas ao bate-papo. Aproveite a experiência do Dr. Ivo para entender melhor sobre a utilização de prescrição eletrônica.
(14:06:20) Alexandra fala para Ivo: Dr Ivo, boa tarde! Gostaria de saber o que o senhor entende que seja a principal vantagem de um sistema de prescrição eletrônica.
(14:07:40) Ivo prolla fala para Todos: A rapidez e a segurança na prescrição, uma vez que vários dispositivos de segurança alertam para possíveis erros na prescrição.
(14:10:53) Alexandra fala para Todos: No parenteralNET especificamente, temos algumas mensagens que impedem o envio da prescrição. O que o senhor pensa a respeito?
*** Tais entra na sala (30/11/2005 14:11:10) ***
*** Marcelo entra na sala (30/11/2005 14:12:29) ***
(14:13:29) Carmem peres fala para Todos: Como usuário de um programa de prescrição eletrônica, existe algum recurso adicional que ainda não foi incorporado ao sistema e que lhe ajudaria a prescrever?
(14:13:32) Ivo prolla fala para Todos: Em princípio, as mensagens impeditivas alertam sobre procedimentos de risco para a solução de NPT e para o paciente. Estes impedimentos são baseados em dados de literatura e de farmacocinética que, na prescrição "manual" muitas vezes não são lembradas.
(14:15:56) Ivo prolla fala para Todos: Penso que o sistema deveria incorporar dados de exames laboratoriais a fim de que a prescrição pudesse ser inclusive feita a distância. Além destes dados, informações referentes as condições clínicas poderiam ser informadas e valorizadas pelo médico prescritor mesmo fora do local da prescrição.
(14:19:47) Alexandra fala para Todos: Quanto aos resultados de exames acho muito interessante, até para uma melhor avaliação pelos farmacêuticos da Farmoterápica. Assim, poderíamos entender a necessidade e o estado global do paciente. Vamos registrar suas sugestões e analisar as possibilidades.
14:20:48) Carmem peres fala para Todos: A incorporação do prontuário do paciente poderia ajudar?
(14:21:37) Tais fala para Todos: Dr. Ivo, Boa tarde! O que o Sr. acha que ajudaria na sua prática diária se o sr. tivesse um sistema de prescrição eletrônica disponível em palms/pockets? Qual seria a grande vantagem?
(14:22:43) Ivo prolla fala para Todos: Atualmente, na maioria das vezes, prescrevo os pacientes de minha própria casa e, eventualmente, de um hotel como aconteceu recentemente, em Gramado. Para isto, desenvolvemos um sistema de e-mail com uma tabela com dados laboratoriais e clínicos que diariamente são preenchidos pela enfermeira chefe da unidade. Este e-mail é acessado de minha casa e, de posse dos dados, prescrevo as NPTs.v (14:24:05) Ivo prolla fala para Todos: Talvez o prontuário fosse um pouco demais. As informações realmente necessárias não são muitas.
(14:25:37) Ivo prolla fala para Todos: A utilização de um palm para prescrição tornaria o sistema mais ágil, ainda. Facilitaria deslocamentos e prescrições em locais onde não se pudesse utilizar o computador de forma demorada, apenas para descarregar as informações.
(14:30:46) Carmem peres fala para Todos: esse sistema de prescrição em pocket já poderá ser utilizado em breve, uma vez que foi lançado no congresso da SBNPE
(14:31:01) Alexandra concorda com Ivo: Dr Ivo, ainda quanto aos exames laboratoriais, em hospitais que já tem um sistema informatizado de prescrição e de exames, pode ser feita uma adaptação no parenteralNET para essa "troca" de dados entre os sistemas. Porém, ainda não foram definidos os dados a serem trocados.
*** Sirlene farmote entra na sala (30/11/2005 14:31:04) ***
(14:33:02) Carmem peres fala para Todos: O senhor acredita que esse sistema de prescrição em pocket terá grande aceitação?
(14:33:29) Ivo prolla fala para Todos: Os dados a serem "trocados" podem ser definidos em comum acordo entre que acompanha o paciente, que prescreve a NPT e o farmacêutico responsável pela sua produção.
(14:34:53) Carmem peres fala para Todos: Acredito que vale a pena investir nesse sistema de "troca de dados". As prescrições ficarão mais personalizadas com as necessidades de cada paciente
(14:35:28) Ivo prolla fala para Todos: Acho que toda a modernidade é bem vinda. É claro que nem todos necessitarão deste recurso ou o utilizarão. De qualquer forma, para muitos este sistema será uma "facilidade" a mais.
(14:40:03) Alexandra fala para Todos: Dr Ivo, o parenteralNET traz algumas mensagens que chamamos "educativas", que são textos baseados em artigos científicos sobre os insumos da NP. Gostaria de saber qual a utilidade desses textos na prática e gostaria de alguma sugestão de conteúdo para torná-los mais atrativos.
*** Renata entra na sala (30/11/2005 14:42:04) ***
(14:44:17) Ivo prolla fala para Todos: Conforme a mensagem informada, podemos abrir um texto que detalha os motivos para aquele impedimento. Penso que textos de atualização sobre novos insumos e nutrientes, com efeitos benéficos e baseados em evidência poderiam tornar e sistema mais atrativo para aqueles que ainda apresentam alguma relutância em usá-lo. Passaria uma imagem de responsabilidade e qualidade com o produto , no caso, a NPT.
(14:45:22) Sirlene farmote pergunta para Todos: Dr. Ivo, gostaria de saber o que o Dr acha da formatação da impressão da prescrição?
(14:45:55) Ivo prolla fala para Todos: Gostaria de solicitar, se for possível, que a tela não fique "retornando" às perguntas e colocações localizadas em sua parte superior, pois dificulta a leitura dfas que estão surgindo.
(14:46:14) Alexandra concorda com Todos: Dr Ivo, concordamos com o senhor e pretendemos trabalhar essas alterações para o ano que vem, tornando as mensagens "educativas" mais dinâmicas e de maior utilidade.
(14:47:31) Alexandra fala para Todos: Infelizmente não temos como alterar essa tela subindo neste momento, mas já estamos providenciando a correção do problema. Desculpas!
(14:48:20) Ivo prolla fala para Todos: A formatação foi reformulada e acho que realmente ficou melhor. Desde então, os colegas que lêem a prescrição (impressa) têm condições de saber em detalhes a oferta diária de cada nutriente, bem como o volume final osmolaridade, etc. Ficou bem mais fácil de avaliar NPT ofertada.
*** Ana entra na sala (30/11/2005 14:50:04) ***
(14:51:35) Ivo prolla fala para Todos: Em conversa e avaliação do sistema de prescrição com a farmacêutica Cláudia observamos alguns problemas que, se resolvidos, tornarão mais rápido a prescrição, priorizando dados dos pacientes e ordem das soluções.
Ana sai da sala (30/11/2005 14:52:21)
*** Ira entra na sala (30/11/2005 14:53:55) ***
Ira sai da sala (30/11/2005 14:54:54)
*** Iraja entra na sala (30/11/2005 14:55:26) ***
(14:58:04) Alexandra fala para Todos: Dr Ivo, gostaria de saber a sua opinião, sobre tornar o programa mais interativos entre a EMTN, com ações para os demais membros da equipe?
(14:59:19) Tais fala para Todos: Dr. Ivo, no parenteralNet temos a possibilidade de cadastrarmos os protocolos utilizados por cada médico, ou por cada serviço e usarmos isso como um "rascunho" no momento da prescrição. é possível incluir tabelas, fazer progressões.... o sr. usa este serviço? Acredita que isto facilita a prescrição? Um médico recém-formado, ou até mesmo residente tem suas chances de erro diminuídas se prescrever a partir de um protocolo já estabelecido pelo hospital?
Iraja sai da sala (30/11/2005 15:00:18)
(15:02:58) Ivo prolla fala para Todos: Acho interessante que outros membros da EMTN possam participar dos passos que envolvem a administração de um suporte nutricional a um paciente; isto cria um compromisso com todas as etapas a serem seguidas, desde a prescrição, formulação, transporte e administração; muitas vezes, o suporte nutricional fica prejudicado porque o pessoal responsável pela administração não entende a importância daquela prescrição e das etapas seguidas até a sua administração.
(15:03:22) Carmem peres fala para Todos: Complementando as informações da Tais, este recurso do parenteralNET permite que se faça um planejamento de perfil (a prescrição a cada dia é progressivamente alterada conforme as necessidades do paciente). O senhor acha que esse sistema facilita a união da EMTN para a prescrição de seus pacientes?
(15:08:56) Ivo prolla fala para Todos: Com relação a protocolos: não tenho utilizado as prescrições com sugestão de valores, até porque trabalho principalmente em uma CTI neonatal onde as mudanças de quadro clínico e laboratorial são muito rápidas. Desta forma, prefiro prescrever diariamente conforme a clínica e dados laboratoriais. Eventualmente, repito a prescrição de um dia para outro quando o quadro está estável. Os protocolos são bons se utilizados com critério e não como uma receita de bolo, a ponto do médico prescrevê-lo sem saber exatamente o pq.
(15:11:15) Carmem peres fala para Todos: Concordo plenamente
*** Erica entra na sala (30/11/2005 15:12:44) ***
(15:12:53) Ivo prolla fala para Todos: No momento, os dados necessários a prescrição pelo Parenteral Net relacionam-se a parte médica. Durante a prescrição, em alguns momentos, questiono a enfermagem sobre a melhor forma de administrar aquilo q. desejo. No entanto, acho que o sistema poderia ser utilizado visando outros aspectos que envolvem o suporte nutricional como impressão de rotinas de enfermagem quanto à administração e cuidados para com o paciente.
(15:14:49) Alexandra fala para Todos: Dr Ivo, também estamos pensando nisso.
*** Adolfo noriyuki entra na sala (30/11/2005 15:16:54) ***
Adolfo noriyuki sai da sala (30/11/2005 15:19:53)
*** Adolfo fukuda entra na sala (30/11/2005 15:23:36) ***
(15:23:49) Alexandra fala para Todos: DR Ivo,
(15:25:50) Alexandra fala para Todos: Desculpa... gostaria de saber se o senhor encontrou alguma dificuldade no período de implantação, se achou suficiente o acompanhamento por uma semana?
(15:28:32) Sirlene farmote fala para Todos: Dr Ivo, complementando a pergunta da Alexandra, quero saber sobre a rotatividade de prescritores (tanto de plantonistas quanto de membros da equipe) a educação continuada é efetiva? Como é realizada?
(15:29:06) Ivo prolla fala para Todos: Não foi tão difícil como pensei que seria. Além disto, o suporte técnico do pessoal de Porto Alegre foi muito eficiente. Várias vezes fizemos contato por telefone para elucidarmos dúvidas de ambas as partes. Me sentia seguro apesar do "novo". Recentemente, juntamente com a Cláudia, tirei algumas dúvidas e corrigimos alguns erros de prescrição. Atualmente não encontro mais problemas.
(15:31:07) Carmem peres fala para Todos: Qual sua opinião sobre o paradoxo entre um sistema de prescrição eletrônico sofisticado e a realidade brasileira que inclui hospitais sem acesso a computadores adequados e internet.
(15:33:17) Ivo prolla fala para Todos: Em nossa UTI neonatal, apenas eu prescrevo as NPTs. Eventualmente outro colega em finais de semana ou feriados. Alguns têm mais dificuldades, mas resolvem estes problemas até mesmo com a enfermagem que já se habituou com o esquema de prescrição. Isto foi pensado na época do treinamento, de forma que a enfermeira chefe tem conhecimento sobre os passos para prescrever a NPT; o plantonista decide os valores. Geralmente as prescrições são feitas por mim e a enfermeira da unidade imprime as prescrições e as coloca no prontuário.
Ivo prolla sai da sala (30/11/2005 15:36:02)
*** Ivo prolla entra na sala (30/11/2005 15:36:19) ***
(15:37:12) Alexandra fala para Todos: O senhor tem alguma informação sobre a aprovação (pela AMB) da assinatura eletrônica? Acredito que com essa aprovação poderíamos excluir a necessidade de impressão, facilitando ainda mais. Porém, até onde sei, a AMB ainda não aprova.
Marcelo sai da sala (30/11/2005 15:37:17)
*** Marcelo entra na sala (30/11/2005 15:37:32) ***
(15:38:48) Ivo prolla fala para Todos: Infelizmente esta comodidade não pode ser utilizada por todos. Em minha cidade também presto consultoria a outro hospital que, apesar de privado, não possui sistema informatizado de prescrição. Desta forma, a prescrição diária é feita "a caneta" e enviada por Fax para a Farmoterápica em POA. O risco de erros durante o processo de prescrição certamente é maior.
(15:40:51) Ivo prolla fala para Todos: Que eu saiba, ainda não foi aprovada. Há necessidade de uma prescrição assinada para ficar no prontuário do paciente. Até o momento os prontuários devem manter estas prescrições, bem como as evoluções por pelo menos 10 anos após a morte do paciente.
(15:43:46) Ivo prolla fala para Todos: Quanto ao treinamento do grupo, a Farmoterápica disponibiliza assessoria e treinamento local sempre que necessário. Como eu sou o responsável pelas prescrições de NPT, o "treinamento" não tem sido rotineiro para o restante do grupo, até por uma certa "comodidade" do mesmo.
(15:53:55) Carmem peres fala para Todos: Gostaria de saber se mais alguém tem alguma pergunta.
(15:55:24) Sirlene farmote fala para Todos: Não, e agradeço as informações do Dr. Ivo.
(15:56:35) Ivo prolla fala para Todos: Agradeço o convite para participar deste bate-papo e se acrescentei algo a mais no dia-a-dia de quem prescreve NPt fiquei contente. Obrigado.
Ivo prolla sai da sala (30/11/2005 15:57:27)
(15:58:42) Carmem peres fala para Todos: Agradecemos a participação de todos e especialmente do Dr. Ivo. Seus esclarecimentos foram construtivos e faremos o possível para incorporar suas sugestões no nosso programa de prescrição. Queremos sempre atender da melhor maneira as necessidades dos pacientes aliada a oferta de condições ideais de prescrição para a EMTN.
(15:59:16) Carmem peres fala para Todos: Mais uma vez, muito obrigada.
Carmem peres sai da sala (30/11/2005 15:59:34)
Sirlene farmote sai da sala (30/11/2005 15:59:44)
Tais sai da sala (30/11/2005 16:01:01)